Кудрин сказал чудовищную правду о труде и эксплуатации в РФ

Сообщаем и обсуждаем то, чего еще нет на сайте

Модераторы: admin, Слежу

Ответить
Злой
Сообщения: 212
Контактная информация:

Кудрин сказал чудовищную правду о труде и эксплуатации в РФ

Сообщение Злой » 05 мар 2019, 11:48

Алексей Кудрин озвучил очень важные цифры. Он, конечно, не экономист, а счетовод и бухгалтер. Но в данном случае это и хорошо: не понимая законов экономики, он отлично умеет считать. И не понимая сути, огласил то, о чем власть, отдавай себе отчет о значении этих цифр, предпочла бы молчать.

Кудрин сделал широко разлетевшееся заявление, что в России производительность труда далеко отстает от уровня развитых стран, оставаясь такой, какой была в странах G-7 в 1980-х годах. В Турции она сегодня в полтора раза выше, в США – в три раза.

Но главное в его словах – сама цифра: 23 доллара в час, выработка в среднем на каждого работающего в России.

Здесь два важных аспекта. Первый, еще не самый главный: сколько людей занимается собственно выработкой, а сколько – смежными операциями. Считается, на производстве тех или иных продуктов, от станков и зерна – до книг и картин, у нас трудятся меньше 20% работающих, остальные заняты перераспределением ценностей в разных формах. От составления отчетной документации для чиновников – до развоза пиццы и оформления покупок в торговых салонах. И тогда выходит, что созданное одной пятой работников распределяется еще на четыре пятых.

То есть на одном производственнике сидит армия прилипал. От миллионов «офисного планктона» – до нескольких тысяч крупнейших собственников: олигархов, банкиров, владельцев корпораций и т.д.

Если бы не было только последних, которые порой даже не знают, что именно производят принадлежащие им активы, средняя выработка на работающего уже выросла бы в разы. Да, и в США, и в других странах Запада они тоже есть. Только имущественный разрыв между «верхними» и «нижними» там намного меньше, чем в России.

Но это все давно известно. Сократите число людей в торговле и увеличьте на производстве – уже показатели выработки изменятся.

Куда важнее в плане приведенных Кудриным цифр другое. Если, как он сказал, почасовая выработка на одного работающего в РФ – 23 доллара, значит, при 8-часовом рабочем дне это будет 184 доллара в день. В месяц, состоящий из 22 рабочих дней – 4 048 долларов или 263 120 рублей. В среднем на работающего.

А у нас средняя зарплата – 36 000 рублей. То есть работник получает 13,7% от того, что произвел. Меньше одной седьмой.



Понятно, что часть денег из зарплат идет на оборону, развитие производства, образование, здравоохранение, науку и культуру. Формально – это 13% подоходного налога. На деле – много больше: 13% подоходного, плюс 31% социального сбора, который формально платит работодатель, но ведь не из своей прибыли, а из кармана работников. И еще 20% НДС – сбором которого Минфин компенсирует свое неумение приносить прибыль стране. Всего – 64%.

Если так, то из месячной выработки среднего работающего, которая по Кудрину составляет 263 120 рублей, 64% должно уходить на налоги и сборы, а 36% – оставаться работяге.

Но 36% от 263 120 – это 94 723. Почти сто тысяч, даже при вычете наших немыслимых налогов – должен получать средний работающий по стране! Путь кто-то – 500 тысяч, кто-то – 50. Но в среднем – 97,7.

А получает – 36 000. Значит, 60 000 – куда-то просто исчезают.

Речь уже даже не о том, чтобы работающий получал по классической схеме: зарплата минус подоходный (13% с небольшим) – тогда было бы порядка 220 тысяч. Даже если бы две трети шли на вычет – оставалось бы 97 тыс. из 263 тыс. Но у нас работник по факту получает около одной седьмой от того, что вырабатывает!

Вот о чем, сам не ведая того, проболтался Кудрин! Хотел сказать, что производительность труда в России низкая, нужно повышать ее и пока она не будет повышена – не нужно повышать зарплаты.

Но сказал совсем другое: что и при нынешней невысокой производительности труда работник должен получать у нас в разы больше, чем сейчас. Однако коллективный работодатель сдирает с него даже не три шкуры, а больше. Причем немалая часть отнятого уходит вообще невесть куда, по не указанной ни в одной казенной росписи статье! И средний работяга получает меньше половины от того, что должно бы доставаться ему после уплаты самых грабительских налогов!



Любой мало-мальски грамотный экономист знает, что после повышения налога на производителя за 50% экономический рост стопорится – стимул для производителя исчезает. Экономисту это известно из теории и истории. Предпринимателю – из собственной практики и психологии.

Налог на работающего в РФ сегодня много больше: по сути даже не 64%, а 86%. Только правительство не называет, куда идут эти неуказанные 22% – 60 тысяч из средней зарплаты среднего работающего.

Куда именно идет этот лихой побор – вопрос справедливости и политики. Но сам факт его существования, оставляющий среднему работнику 36 тысяч вместо 97 – вопрос экономической эффективности.

Да, Путин не раз ставил задачу ежегодного повышения производительности труда минимум на 5%.

Но если говорить о средней зарплате в одну седьмую от выработки, то есть в 36 000 из 263 000 произведенных, никто не будет заинтересован повышать эту производительность. Ведь если поднять ее на указанные 5%, 263 000 выработки превратятся в 276 000. При зарплате в 36 000 это даст среднему работнику через год прибавку от силы в 1 800 рублей – за это напрягаться целый год неинтересно…

За повышение производительности труда тоже нужно платить. И не в карман министрам экономического блока правительства Медведева и топ-менеджерам – а самим работникам. Это – азбука. Ликбез. Но ощущение, что наши капитаны экономики не дотягивают в их образовании даже до уровня церковно-приходской школы…



По материалам Сергей Черняховский
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/4796/29837/

Vasily Lopuhov
Сообщения: 26
Контактная информация:

Сообщение Vasily Lopuhov » 05 мар 2019, 16:37

Соглашусь с одним тезисом в этой статье.
"Алексей Кудрин не экономист, а счетовод и бухгалтер."

А вот мой тезис.
"Сергей Черняховский ни экономист, ни счетовод, ни бухгалтер."
Его доказательства очевидны уже с середины первого раздела.
А уж когда автор начинает тупо складывать НДС с подоходным и единым социальным...
Даже на секунду не задумываясь, что эти проценты считаются от разных баз...

Впрочем, все ошибки в подсчетах не убивают сути статьи.
Было бы интересно сравнить соотношение "зарплта/выработка" с зарубежными странами. С той же Турцией.

Малиновый пиджак
Сообщения: 20
Контактная информация:

Сообщение Малиновый пиджак » 05 мар 2019, 18:28

Злой писал(а):
05 мар 2019, 11:48
Он, конечно, не экономист, а счетовод и бухгалтер.
Мдя. А тов. Черняховский даже ни то, ни другое.
Если так, то из месячной выработки среднего работающего, которая по Кудрину составляет 263 120 рублей, 64% должно уходить на налоги и сборы, а 36% – оставаться работяге.
Взять выработку, т.е. произведённую стоимость в единицу времени, и тупо приравнять эту стоимость к стоимости рабочей силы. Дескать собрал абстрактный обобщённый рабочий автомобиль за полтора миллиона, получи рабочий зарплату в полтора миллиона, ну за вычетом налогов.
Это сильно. Даже, я бы сказал, революционно! Я, конечно, понимаю, что у марксистов трудовая теория стоимости на подкорке зашита и в большинстве своём, они понимают её очень вульгарно, стоимость для них тупо лишь вложенный в товар труд, да ещё большинство из них норовят попутать труд конкретный, конкретного работника, с абстрактными общественно-необходимыми затратами труда, но это совсем уж клинические случаи. Но, видимо, тов. Черняховский из таких вот "теоретиков".

Но даже исходя из такой, самой вульгарной, трактовки трудовой теории стоимости, следует один неутешительный вывод, если в производстве используются импортные материалы, например сырьё или комплектующие, используется импортная технология и оборудование, совершаются патентные или лицензионные отчисления, и вообще присутствует любой импорт, и даже, о ужас, импорт финансов, в виде кредитов и инвестиций, то в конечную стоимость неизбежно войдут и импортные затраты труда, которые надо вычесть из конечной стоимости, чтобы определить, какая же часть конечной стоимости определяется собственным, национальным работником.

Так что, всю эту смехотворную бухгалтерию от тов. Черняховского надо сразу валить в мусорку, даже если рассматривать её с позиции самой махровой шариковщины.

Злой
Сообщения: 212
Контактная информация:

Сообщение Злой » 06 мар 2019, 03:45

Малиновый пиджак писал(а):
05 мар 2019, 18:28
Злой писал(а):
05 мар 2019, 11:48
Он, конечно, не экономист, а счетовод и бухгалтер.
Мдя. А тов. Черняховский даже ни то, ни другое.
Если так, то из месячной выработки среднего работающего, которая по Кудрину составляет 263 120 рублей, 64% должно уходить на налоги и сборы, а 36% – оставаться работяге.
Взять выработку, т.е. произведённую стоимость в единицу времени, и тупо приравнять эту стоимость к стоимости рабочей силы. Дескать собрал абстрактный обобщённый рабочий автомобиль за полтора миллиона, получи рабочий зарплату в полтора миллиона, ну за вычетом налогов.
Это сильно. Даже, я бы сказал, революционно! Я, конечно, понимаю, что у марксистов трудовая теория стоимости на подкорке зашита и в большинстве своём, они понимают её очень вульгарно, стоимость для них тупо лишь вложенный в товар труд, да ещё большинство из них норовят попутать труд конкретный, конкретного работника, с абстрактными общественно-необходимыми затратами труда, но это совсем уж клинические случаи. Но, видимо, тов. Черняховский из таких вот "теоретиков".

Но даже исходя из такой, самой вульгарной, трактовки трудовой теории стоимости, следует один неутешительный вывод, если в производстве используются импортные материалы, например сырьё или комплектующие, используется импортная технология и оборудование, совершаются патентные или лицензионные отчисления, и вообще присутствует любой импорт, и даже, о ужас, импорт финансов, в виде кредитов и инвестиций, то в конечную стоимость неизбежно войдут и импортные затраты труда, которые надо вычесть из конечной стоимости, чтобы определить, какая же часть конечной стоимости определяется собственным, национальным работником.

Так что, всю эту смехотворную бухгалтерию от тов. Черняховского надо сразу валить в мусорку, даже если рассматривать её с позиции самой махровой шариковщины.
В самом начале 90х я решил свалить в Германию поэтому прекрасно понимая что мой диплом ни чего не значит в Германии. Я пошел на завод имея лишь очень поверхностные понятия о металлообработке. Взяли лишь по одной причине, я уже на тот момент очень не плохо знал немецкий, а завод на тот момент купил очень много дорогого импортного оборудования. Причем на обучение в Швейцарию или Германию ездило начальство, а не работяги. Ну вот а теперь сама история. Собрали мы станки и наше начальство устроило им что то типа приемки. На приемку пришло человек 20-30 начальства. Так вот швейцарец подошел и тихонько у меня спрашивает : - Alex это что за люди? Ну и я начинаю перечислять: -Это технический директор. Это директор по экономике. Это начальник отдела IT итд. Тут мне швейцарец и выдал : - Ох сколько же у вас бюрократов. Ну а я сразу ему в лоб : - А сколько у Вас на заводе? - Пять. И начал перечислять : -Директор, секретарь директора итд. Начинаю расспрашивать кто и чем у них занимается и оказывается , что у них обычный мастер может принимать решения на уровне нашего начальника цеха, а то и выше. Теперь что касается импорта. Уморил ты меня. Ну положим ни кто особо не спешит инвестировать нашу промышленность. Это не торговля и не нефтянка , где деньги отбиваются очень быстро. Теперь что касается импортных комплектующих и тут ты мягко говоря облажался. Да у нас полно производств в Китае по одной простой причине ТАМ ПРОСТО ДЕШЕВЛЕ. Я уже писал здесь что мы вовсю по этой же причине покупаем их говенный металл, электронные компоненты итп И запомни то что ты называешь : Взять выработку, т.е. произведённую стоимость в единицу времени, и тупо приравнять эту стоимость к стоимости рабочей силы. Это называется просто трудозатраты. Есть специальные справочники где перечислены виды работ, разряды рабочих, численный состав и стоимость этой работы. Вот на эту сумму и крутится все остальное : амортизация, прибыль компании итд Материалы считаются отдельно. Потом это закрывается КС 2 и КС 3 ну и актом конечно . Ну а теперь о главном . Так вот у нас зарплата рабочего составляет всего 15-25 % от выполняемых им работ , а у немцев например 80-90% . Мало того сейчас многие работодатели просто режут и эти копейки мотивируя это кризисом. ps. Кстати наш народ умничка и на эту тему придумал анекдот про дворника. Если не в курсе то могу и рассказать .

Малиновый пиджак
Сообщения: 20
Контактная информация:

Сообщение Малиновый пиджак » 06 мар 2019, 10:10

Злой писал(а):
06 мар 2019, 03:45
....
Зная, с каким поленом деревянным имею дело, даже не стану объяснять, что такое фактическая производительность труда, сиречь выработка, и как она считается. Остальные итак это знают, а Вы всё равно не поймёте, в чём прикол.

Злой
Сообщения: 212
Контактная информация:

Сообщение Злой » 06 мар 2019, 15:47

Малиновый пиджак писал(а):
06 мар 2019, 10:10
Злой писал(а):
06 мар 2019, 03:45
....
Зная, с каким поленом деревянным имею дело, даже не стану объяснять, что такое фактическая производительность труда, сиречь выработка, и как она считается. Остальные итак это знают, а Вы всё равно не поймёте, в чём прикол.
Пропагандон ты просто опять обосрался . Какел я в отличии от тебя регулярно считаю различные сметы по государственным расценкам. Пропагандон зачем что то считать на уровне хронометража, если оно и так уже посчитано? Мало того как правило эти расценки рекомендованы вышестоящими организациями.Кстати они их и потом проверяют. Ну и для облегчения работ сметчикам и бухгалтерии есть специальные программы которые работают с базами расценок и они в этих программах автоматически обновляются. Помимо денег они показывают необходимое количество людей их квалификацию и затрачиваемое время на выполнения данной работы. Пропагандон не зачем изобретать велосипед когда он уже давно изобретен.

Малиновый пиджак
Сообщения: 20
Контактная информация:

Сообщение Малиновый пиджак » 06 мар 2019, 15:52

Злой писал(а):
06 мар 2019, 15:47
не зачем изобретать велосипед когда он уже давно изобретен.
Велосипед изобретают всякие черняховские, которые тупо приравнивают выработку к стоимости рабочей силы, а разные дебилы, типа Вас, потом эти недовелосипеды разносят по инфопространству.

Злой
Сообщения: 212
Контактная информация:

Сообщение Злой » 06 мар 2019, 16:20

Ржу над тобой урод . Пропагандон ты даже не понимаешь какую дурь ты тут несешь. Почитай придурок на досуге .
Что такое ТЕР, ФЕР и ГЭСН?
ТЕР – территориальные единичные расценки. Это нормы, разработанные региональным
центром по ценообразованию и сметному нормированию на основе ГЭСН
(государственных элементных сметных норм) с учётом специфики рынка каждого
конкретного региона. Если на пальцах, то, к примеру, в Северо-Кавказском регионе
производится добыча гранита, и, конечно же, в ТЕР этого региона цена этого материала
будет значительно ниже, чем в тех, для которых данный материал является привозным.
Ежеквартальная индексация позволяет определять сметную стоимость строительства с
учётом инфляции от уровня цен 2001 г.
ФЕР – федеральные единичные расценки, разработаны Межрегиональным центром по
ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов (МЦЦС)
Госстроя России (Н.В.Малютина) с участием ЦНИИЭУС Госстроя России (к.э.н.
В.И.Корецкий, к.э.н. А.А.Солин) и ЗАО "ИНиК" (к.э.н. И.Ю.Носенко, Ю.В.Жабенко)
Федеральные единичные расценки (в дальнейшем изложении ФЕР) разработаны для 1-
го базового района Российской Федерации (Московской области) в уровне цен по
состоянию на 1 января 2000 г. и предназначены для:
- расчетов стоимости строительной продукции при формировании инвесторских смет и
подготовки тендерной документации;
- определения сметной стоимости строительных работ и расчетов за выполненные
строительные работы в порядке, изложенном в пункте 1.2, для территорий (регионов) и
для отраслевых ведомств, где отсутствуют полностью или частично территориальные
единичные расценки (ТЕР) или отраслевые единичные расценки (ОЕР). В этом случае
пересчет единичных расценок в территориальный уровень цен по состоянию на 1 января
2000 г. производится с использованием территориальных (отраслевых) поправочных
коэффициентов, учитывающих местные условия строительства, и осуществляется в
порядке, установленном Госстроем России;
- разработки укрупненных нормативов сметной стоимости и прейскурантов на
строительные работы;
- планирования и анализа экономических показателей проектных решений и работы
строительных фирм.
Ну а вот здесь можешь посмотреть ФЕРы для нефтянкиб химической промышленности http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42938 ... 825949.htm Так что балбес ты пропагандон.

Малиновый пиджак
Сообщения: 20
Контактная информация:

Сообщение Малиновый пиджак » 06 мар 2019, 17:31

Злой писал(а):
06 мар 2019, 16:20

Что такое ТЕР, ФЕР и ГЭСН?
Где в статье Черняховского все эти ТЕРы и ФЕРы? Вы слово выработка в статье видите? И какое это всё имеет отношение к тому, что Черняховский, и, видимо, Вы в след за ним, приравниваете стоимость выработки к стоимости рабочей силы?

Ну стоит гранит где-то дешевле, окей, а где-то дороже, окей, значит ли это, что рабочий работающий с более дорогим гранитом, соответственно производящий более дорогую в стоимостном выражении выработку, должен получать за эту работу боле высокую зарплату? Потому как из текста Черняховского это следует напрямую.

Хотя в Ваших же ФЕРах, в общих затратах стоимость рабочей силы выделена отдельной строкой. А выработка - это общие затраты делённые на человеко часы. По Вашей же ссылке, в первой же таблице, первая же строка, монтаж чего-то там в помещении, одна штука, стоимость монтажа - 12825руб, потребует 412 человеко часов. Вот Вам и выработка, за 412 ч-ч, произведут работы общей стоимостью 12825руб, или 31 руб в чел.-час. По курсу тех лет, примерно доллар в час. А вовсе не 23 доллара обещанных Кудриным и Черняховским сегодня. Т.е. по хорошему, этот монтаж должны были бы или произвести за 17 человеко-часов. Или стоимость монтажа должна бы зашкаливать за 615 тысяч. Не думаю, чтобы у нас столь серьёзно выросла производительность труда или стоимость монтажных работ. Но дело даже не в этом, а в том, что в этом же нормативе стоимость рабочей силы лишь часть выработанной стоимости. А по Черняховскому, вся выработанная стоимость должна равняться стоимости рабочей силы.

Злой
Сообщения: 212
Контактная информация:

Сообщение Злой » 07 мар 2019, 06:26

Малиновый пиджак писал(а):
06 мар 2019, 17:31
Злой писал(а):
06 мар 2019, 16:20

Что такое ТЕР, ФЕР и ГЭСН?
Где в статье Черняховского все эти ТЕРы и ФЕРы? Вы слово выработка в статье видите? И какое это всё имеет отношение к тому, что Черняховский, и, видимо, Вы в след за ним, приравниваете стоимость выработки к стоимости рабочей силы?

Ну стоит гранит где-то дешевле, окей, а где-то дороже, окей, значит ли это, что рабочий работающий с более дорогим гранитом, соответственно производящий более дорогую в стоимостном выражении выработку, должен получать за эту работу боле высокую зарплату? Потому как из текста Черняховского это следует напрямую.

Хотя в Ваших же ФЕРах, в общих затратах стоимость рабочей силы выделена отдельной строкой. А выработка - это общие затраты делённые на человеко часы. По Вашей же ссылке, в первой же таблице, первая же строка, монтаж чего-то там в помещении, одна штука, стоимость монтажа - 12825руб, потребует 412 человеко часов. Вот Вам и выработка, за 412 ч-ч, произведут работы общей стоимостью 12825руб, или 31 руб в чел.-час. По курсу тех лет, примерно доллар в час. А вовсе не 23 доллара обещанных Кудриным и Черняховским сегодня. Т.е. по хорошему, этот монтаж должны были бы или произвести за 17 человеко-часов. Или стоимость монтажа должна бы зашкаливать за 615 тысяч. Не думаю, чтобы у нас столь серьёзно выросла производительность труда или стоимость монтажных работ. Но дело даже не в этом, а в том, что в этом же нормативе стоимость рабочей силы лишь часть выработанной стоимости. А по Черняховскому, вся выработанная стоимость должна равняться стоимости рабочей силы.
Пропагандон ты так ни чего не понял . Да нет сейчас ни каких тех лет , а есть коэффициент который учитывает инфляцию за эти годы. Далее на эту сумм будет накручены различные затраты типа амортизации инструмента , прибыль компании , НДС, отчисление в пенсионный фонд итд так что в конечном итоге сумма легко превысит миллион. Где на зарплату пойдет всего лишь 10-25%. Причем часть этих денег пойдет всяким бездельникам не участвующим в процессе создания материальных ценностей. Просто сейчас многие монтажники в России сидят не на сдельщине , а на нищенских окладах. В России на эту тему была такая поговорка, один с сошкой, а семеро с ложкой. Вот о чем и говорит Кудрин, а тебя куда то несет как обычно не в ту сторону. Мало того сейчас большая часть работодателей на эти работы нанимает за черные бабки гастеров и частенько их просто кидает . Все это им сходит с рук ведь Вова сказал, бизнес не надо кошмарить.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SueVoday и 4 гостя