Возможен ли глобальный коммунизм?

Вдумчиво и неторопливо обсуждаем наше будущее и «что делать»

Модераторы: admin, Слежу

admin
Сообщения: 47
Контактная информация:

Возможен ли глобальный коммунизм?

Сообщение admin » 01 фев 2019, 11:19

Александр Ходаковский - позывной "Скиф"

Вчера высказал соображение, что прийти к коммунизму, где не просто от каждого по способности - каждому по потребности, а нужно пахать на совесть, и брать ровно столько, сколько нужно для существования, без накопительства и излишеств, и не завидовать, и не обозляться, если другие дают меньше тебя, а получают так же - невозможно, если не сформировать некую новую породу человека. Так что коммунизм, - сказал я, - общественно недостижимое состояние, но внутренне при известном старании можно достичь чего-то подобного, - только каждый называет это по своему.

В правоте моих выкладок усомнились, и по простительному слабопониманию происходящего в Китае привели мне его в качестве возражения и примера. Пришлось усилить аргументацию)) Я почти уверен, что глобальный коммунизм общественно недостижим, потому что по сути он декларировался не только как государственный строй, но и как общечеловеческое братство. Помните Маяковского? "Это чтобы в мире без россий, без латвий, жить единым человечьим общежитием".

Когда чистота, когда высота помыслов, когда забота о ближнем, когда бескорыстие, когда нестяжательство, когда все отдать за други своя.....вот что такое коммунизм в своей идеалистической основе, а не только экономика и политика. Неужели кто-то думает, что наше разнородное общество способно породить такие отношения? Не вижу ни одного признака. А без идеализма все оставшееся - не коммунизм. Социализм, как строй - это максимум, что может выжать из себя общество. И то на надрыве, а как только начинается застой - начинают покупать книги под цвет обоев и подпиливать их торцы, чтобы влезали на полки модной лакированной стенки((((

А в Китае нет и не будет коммунизма никогда. Я хоть и не китаист, но то, что наблюдаю там - это, скорее, ситуативный синтез капитализма и социализма, где китайский социализм без гуманизма - всего лишь наиболее удобная форма управления страной и массами. Китайцы хитрые - они вбирают в себя все достижения цивилизации, как вбирали в себя все народы, пытавшиеся их захватить.

Тихо
Сообщения: 112
Контактная информация:

Сообщение Тихо » 01 фев 2019, 12:05

По-моему мнению, в отдельно взятой стране сложно построить сильно отличающийся от соседей строй.

Легион
Сообщения: 169
Контактная информация:

Сообщение Легион » 01 фев 2019, 16:05

Тихо писал(а):
01 фев 2019, 12:05
По-моему мнению, в отдельно взятой стране сложно построить сильно отличающийся от соседей строй.
Нет, исторических прецедентов навалом.
Нельзя выжить, ну или очень сложно выжить, будучи изолированным или частично изолированным от цивилизации, это да, а быть не таким, как сосед можно.

Alexander2009
Сообщения: 1
Контактная информация:

Сообщение Alexander2009 » 01 фев 2019, 17:15

Абсолютно согласен, коммунизм не возможен без духовного роста человека. А в условиях капиталистической системы, основанной на эгоизме, человек будет только дальше морально падать и деградировать

Тихо
Сообщения: 112
Контактная информация:

Сообщение Тихо » 01 фев 2019, 20:06

Легион писал(а):
01 фев 2019, 16:05
Тихо писал(а):
01 фев 2019, 12:05
По-моему мнению, в отдельно взятой стране сложно построить сильно отличающийся от соседей строй.
Нет, исторических прецедентов навалом.
Нельзя выжить, ну или очень сложно выжить, будучи изолированным или частично изолированным от цивилизации, это да, а быть не таким, как сосед можно.
Можно, но не долго. Скажем, Северная Корея, называется коммунизм, но это такой же коммунизм, как я Карузо. Обыкновенная диктатура, в своей крайней степени. Америка их не любит только за то, что они используют слово коммунизм, а это идеология и тлетворное влияние на самый справедливый строй - империализм. Россию, как и ранее СССР не любили и не любят только за то, что огромные территории и полезные ископаемые у нас, а не у них.
И все-таки, социализм - строй, который стоит выше капитализма на ступени развития. Одна страна стала социалистической раньше других, (именно одна, остальные были пародии), но это закономерный исторический процесс, и откат назад по меркам истории тоже незначительный. Через 100, может 200 лет все придут к такому итогу. Империализм сожрет сам себя.

Легион
Сообщения: 169
Контактная информация:

Сообщение Легион » 01 фев 2019, 21:11

Тихо писал(а):
01 фев 2019, 20:06
Обыкновенная диктатура, в своей крайней степени.
Диктатура лишь форма правления, которая может быть при любом экономическом строе.
В качестве необходимой меры, на определённом этапе, практически все страны проходили через диктатуру. В Южной Корее до самого недавнего времени тоже была обыкновеннейшая диктатура.
Через 100, может 200 лет все придут к такому итогу. Империализм сожрет сам себя.
Ну, нынешний империализм, некоторые теоретики уже не считают империализмом классическим. В ходу термины типа ультраимпериализм и тому подобные.
Всё течёт, всё меняется, как сам человек каждый день не такой как вчера, так и общество непрерывно меняется. Известно лишь, что ничего вечного, в этом самом конечном из всех миров, нет и любому существующему порядку вещей на смену придёт другой порядок. Попыток спрогнозировать и предугадать грядущий порядок сделано не мало, коммунизм лишь одна из них, но по многим причинам, одна из самых правдоподобных.

Впрочем, и видений коммунизма, что это, как это и зачем это, довольно много. Диапазон того, что люди называют коммунизмом, не чуть не уже диапазона реально существующего капитализма. Ведь капитализм в США, в Финляндии, России и Гаити это всё капитализм. Но вряд ли кто-то скажет что эти страны близнецы-братья по экономическому, общественному и государственному устройству.
Почему же социалистические страны должны быть обязательно одного фасона, чтобы называться социалистическими? Разница между СССР, КНР, КНДР, Вьетнамом, Кубой и быв. странами Варшавского договора, не сильно больше разницы между Бангладеш и Норвегией.

Тихо
Сообщения: 112
Контактная информация:

Сообщение Тихо » 01 фев 2019, 21:59

Диктатура лишь форма правления, которая может быть при любом экономическом строе.
Согласен. Определяющий признак: кому принадлежат средства производства. Причем, народу ни при социализме, ни при капитализме они не принадлежат. Частникам или государству.
При нашем социализме была сила, которая декларировала мораль и социальную справедливость, это КПСС. Хоть сама и отклонялась от своей линии, но идеология была мощной и сдерживала многие инстинкты хапуг. Если построить социализм не имея социальной морали, то просто гос. чиновники будут *** все под себя. Подобное и творится в Северной Корее, да и в "процветающей" Туркмении.

Тихо
Сообщения: 112
Контактная информация:

Сообщение Тихо » 01 фев 2019, 22:02

Безобидное слово, форму от "грести", в моем посте заменили звездочками... :D

Легион
Сообщения: 169
Контактная информация:

Сообщение Легион » 01 фев 2019, 22:22

Тихо писал(а):
01 фев 2019, 21:59
Если построить социализм не имея социальной морали, то просто гос. чиновники будут *** все под себя. Подобное и творится в Северной Корее, да и в "процветающей" Туркмении.
Вы сколько лет прожили в Северной Корее? И как давно приехали из Туркмении? Или Вам достаточно тех материалов, что подпускают в прессу недоброжелатели этих стран?
Ну дык, если им верить, то и Россия это ад на земле, только ледяной, где любимое блюдо населения собственные младенцы.

Тихо
Сообщения: 112
Контактная информация:

Сообщение Тихо » 01 фев 2019, 22:36

В Корее не был, врать не буду. Но мой двоюродный брат каждый год ездит в Туркмению, многое знаю от него. Особенно, как презик у них сменился, новый все себе тащит, в семью. Нет больше бесплатного бензина и ЖКХ, и много другого.
Кстати, про Корею совсем даже наши люди пишут. А забугорных я читать не умею, языками не владею.
А Вы, кстати, и сейчас в Северной Корее? Или на основании чего судите как там у них?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя